?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Катынь

Оказывается, документы о расстреле около 22-х тысяч поляков в 1940 г. (из них около 4-х тысяч под Харьковом и еще некоторое количество в других местах в УССР) вовсе не утрачены и не строго засекречены, а хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории в Москве.
Их электронные копии выложены Сергеем Стрыгиным на сайте http://katyn.ru
Благодарю Алексея Памятных за разъяснение того, как их найти.

Под катом — 10 снимков документов 1940 и 1959 гг. (ок. 1,5 Мб).







РГАСПИ. — Фонд 17. — Опись 166. — Дело 621. — Листы 130–133.

Выписки из того же документа, сделанные в 1959 г.:





РГАСПИ. — Там же, л. 134–135.

Записка Шелепина Хрущеву с предложением уничтожить основную часть документов по Катыни (1959 г.):





РГАСПИ. — Там же, л. 138–139

Comments

( 14 comments — Leave a comment )
dgri
Mar. 7th, 2010 05:01 pm (UTC)
Хм. А вот скажите, пожалуйста, как историк профану - представители того направления, которое катынский расстрел не признаёт (то бишь считает его делом рук немецких оккупантов, а докладную записку товарища Берия товарищу Сталину - фальшивкой) - записку Шелепина Хрущёву они тоже объявляют фальсифицированной?
all_decoded
Mar. 7th, 2010 05:04 pm (UTC)
Конечно.
Правда непонятно ЗАЧЕМ все это было фальсифицировать. Смысл то какой ?
Начинают лепетать что-то про то, что этим, мол, компрометировался сталинский режим. Хотя чего уж его еще больше компрометировать - он и так скомпрометирован по самые помидоры :)))
blacklack
Mar. 7th, 2010 05:22 pm (UTC)
Ну, некая доля истины в ссылке на компрометацию сталинского режима есть. Если Хрущев действительно распорядился уничтожить бо́льшую часть "катынского дела", оставив только документ, подписанный Сталиным, Молотовым, Кагановичем и прочими, то мотив дискредитации названных лиц в этом можно усмотреть (Молотова и Кагановича, как известно, в итоге даже выгнали из партии).
blacklack
Mar. 7th, 2010 05:20 pm (UTC)
Я в этом деле такой же профан и не стал бы ничего писать о нем, если бы не наткнулся на столь ценный факт.
Интересно узнать мнение опубликовавшего эти документы Стрыгина — он тоже сторонник того, что расстреливали немцы, но человек добросовестный и публиковать работающие против его версии документы не боится. Однако я так навскидку не смог найти его мнение. Попробую еще поискать.
Пока что могу предложить почитать пространную дискуссию Памятных с Вассерманом, вроде бы не загаженную "хомячками".
blacklack
Mar. 7th, 2010 05:34 pm (UTC)
Впрочем, искать долго не пришлось.
В сети выложена книга Владислава Шведа и Сергея Стрыгина "Тайна Катыни" (М., 2007),
а в сообществе ru_katyn можно найти возражения на отдельные доводы этих авторов: 1, 2, 3 и 4.
dgri
Mar. 7th, 2010 06:43 pm (UTC)
О, спасибо - пространную дискуссию я раньше видел, но ниасилил. (Вассерман в дозах выше гомеопатических, по-моему, вреден для здоровья.)
А тут всё гораздо более сжато и по делу.

И, кстати, интересный аргумент про отсутствие каких-либо документальных следов пребывания катынских поляков на этом свете после весны 1940 года.
klimolya
Mar. 7th, 2010 05:09 pm (UTC)
Слушай, ты знаешь, кто тут имеется ввиду под "перебежчиками"?
Кто и куда перебегал?
blacklack
Mar. 7th, 2010 05:24 pm (UTC)
Не знаю. Могу только предположить, что речь шла о тех, кто перебегал из СССР в Польшу до сентября 1939 г. Логично предположить, что именно такие перебежчики могли быть захвачены вместе с польскими военнослужащими и другими "неблагонадежными" поляками.
klimolya
Mar. 7th, 2010 05:40 pm (UTC)
Мне еще пришел в голову вариант, что это могут быть беглые с немецкой стороны оккупированной Польши - к примеру, евреи. Хотя, насколько я знаю, их тупо выдавали немцам.

Из КА к полякам в сентябре 1939 бежать было как-то тупо, тут действительно только до...

Есть у кого спросить, кто знает, а не только догадывается? Если вдруг что-то узнаешь, скажи, ок?
talerster
Mar. 7th, 2010 05:48 pm (UTC)
На последнем документе не проставлены даты. Нет печати.
Либо это исходник, либо черновик, либо вброс.
blacklack
Mar. 7th, 2010 05:57 pm (UTC)
Читать следовало бы всё-таки повнимательнее. На письме Шелепина Хрущеву есть дата (03.03.59) и подпись. И слова: "Проект постановления ЦК КПСС прилагается".
Сам этот документ начинается со слова "проект". Подпись Шелепина там есть. Печатей и вправду нет, но я не уверен, что это так важно.
talerster
Mar. 7th, 2010 06:17 pm (UTC)
Письмо - да.
Но последний файл, как мне показалось, самостоятельный документ:
"Разрешить Комитету Государственной Безопасности..." и т.д.
На нём нет даты и нет печати.
Может документация подобного рода считаться достоверной без заверения?

В письмоведении полный ламер, могу что-то не понимать.
blacklack
Mar. 7th, 2010 06:42 pm (UTC)
Я тоже в этом нисколько не специалист, но раз уж в письме написано "проект постановления ЦК КПСС прилагается", то, мне кажется, это не самостоятельный документ, а не более чем предварительное оформление предложения Шелепина.
Что касается заверения, то я могу привести тот же документ с заверением — переданный в 1992 году в Польшу и там опубликованный. Как я понимаю, это уже не оригинал.

talerster
Mar. 8th, 2010 07:53 am (UTC)
Понято.
( 14 comments — Leave a comment )