?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Право на страдание

В "Левом берегу" вышла интересная статья Татьяны Чорновил о том, как кремлевские начальники и приближенные к ним историки работают с проблемой Голодомора.
Сам Голодомор не отрицают и более того, стараются сделать свои публикации на эту тему достоянием общественности — а это, безусловно, заслуга Ющенко, до президентства которого Голодомор в России исследовали, но почти в полной тишине.

Кое-какие выводы из статьи:

Пожелания руководителей упомянутого рабочего процесса своим коллегам, в том числе украинским, — "учитывая «украинский фактор», следует подобрать документы с таким расчетом, чтобы они указывали универсальный характер хлебозаготовок 1932, осуществляемых одними и теми же методами в кризисных регионах (Украина, Северный Кавказ, Нижняя Волга)" и "подобрать документы следует таким образом, чтобы была видна трагедия всего советского крестьянства, без акцента на Украину" — говорят сами за себя.
Попытка представить историю таким образом, чтобы не допустить предположения о геноциде украинцев, вина за который ляжет на Россию, очевидна.
С другой стороны, эта попытка не служит твердым доказательством того, что геноцид действительно имел место. И есть еще один вопрос:

Не пытается ли фальсифицировать историю сама Татьяна Чорновил?

Адже Кубань у 30-тих роках була заселена не просто українством...

Украинцами Кубань была заселена примерно наполовину, как я уже показывал в этой записи.

В Орловській та Білгородській області РФ, де також лютував голод, серцевину складали етнічні українці.

Насчет Орловской — просто неправда. Посмотрим на данные переписей 1897 и 1926 годов (более поздние переписи не беру, поскольку при их проведении доля этнических украинцев в Российской федерации явно занижалась).

В 1897 г. сельское население (рубрика "уезд без города")...
в Орловском уезде: русских 138,8 тыс., украинцев 5 человек;
в Болховском уезде: русских 116,1 тыс., украинцев 17 человек;
в Мценском уезде: русских 94,3 тыс., украинцев 10 человек;
в Кромском уезде: русских 104,4 тыс., украинцев 18 человек;
в Малоархангельском уезде: русских 167,3 тыс., украинцев 18 человек;
в Дмитровском уезде: русских 99,8 тыс., украинцев 35 человек;
в Ливенском уезде: русских 269,6 тыс., украинцев 38 человек;
наконец, в Новосильском уезде Тульской губернии: русских 140,3 тыс., украинцев 5 человек.

Эти уезды полностью или частично входят в современную Орловскую область. В 1926 г. была еще Орловская губерния, но уже без выделенных из нее в Брянскую губернию уездов (которые я выше и не учел) и с переданным ей Новосильским уездом. Разбивки по уездам нет, так что данные по губернии в целом.
Всего населения: русских 1868,2 тыс., украинцев 5,6 тыс. (0,3%)
Сельского населения: русских 1689,4 тыс., украинцев 4,4 тыс. (0,3%)

Попытка фальсификации налицо.

Что касается Белгородской, то здесь всё намного сложнее: северная граница Слободской Украины XVII–XVIII веков напоминала полукруг (я имею в виду примерно такой: u). В нижней точке этого полукруга с российской стороны как раз и находится Белгород. Западный рог на территорию современной России заходил, но не сильно, тогда как восточный рог (в современной Воронежской области, отчасти и дальше на восток) — весьма заметно. Именно там, если не считать Кубани и территорий, куда шла миграция украинцев в XIX–XX веках, находится основной анклав украинцев в России.

Что касается именно Белгородской области, то картина такая.
В 1897 г. сельское население...
в Суджанском уезде (стык границ Украины, Курской и Белгородской областей, сама Суджа в Курской): русских 56,5%, украинцев 43,4%;
в Грайворонском уезде (запад Белгородской области): русских 39,5%, украинцев 60,4%.

Это западный рог. Голодомор здесь действительно поразил преимущественно украинское население, хотя и русское почти в той же степени.

В Белгородском уезде: русских 75,7%, украинцев 24,1%.
В Корочанском уезде: русских 65,2%, украинцев 34,5%.
В Старооскольском уезде: русских 90,5%, украинцев 9,4%.
в Обояньском уезде (стык границ Курской и Белгородской области, сама Обоянь в Курской): русских 88,4%, украинцев 11,5%.

Это российская сторона внутренней части упомянутого полукруга. При значительном украинском сельском населении русское явно преобладало, так что ни о какой сердцевине говорить не приходится.

В Новооскольском уезде: русских 48,1%, украинцев 51,8%.
В Валуйском уезде Воронежской губернии: русских 46,9%, украинцев 52,9%.
В Бирюченском уезде Воронежской губернии: русских 30%, украинцев 69,3%.

На эти три уезда (составляющие сейчас восток Белгородской области) приходится уже начало восточного рога. Здесь преобладало украинское сельское население при весьма значительном русском.

Что касается переписи 1926 г., то, поскольку Белгородской области тогда еще не было, а разбивки по уездам нет, приводить данные по Курской и Воронежской губерниям едва ли стоит. Тем не менее,

В Курской губернии (находившейся между УССР и Орловской губернией и охваченной голодом никак не меньше второй)...
всего населения: русских 80,4%, украинцев 19%;
сельского населения: русских 80,4%, украинцев 19,5%.

В Воронежской губернии (составлявшей, как я уже писал, восточный рог полумесяца северной Слободской Украины)...
всего населения: русских 66,8%, украинцев 32,6%;
сельского населения: русских 66,5%, украинцев 33,2%.

Таким образом, если речь идет о Курской, Белгородской и Воронежской областях, то говорить "серцевину складали етнічні українці" будет сильным преувеличением. Русское сельское население этих областей пострадало не меньше украинского (а в количественном выражении — больше).
Резкое же снижение численности украинцев по данным переписей 1939–2002 годов объясняется именно тем, что украинцев записывают русскими. Особенно это видно по Кубани, где в XXI веке живет якобы 2,5% украинцев, но украинская речь даже и сейчас слышна "необъяснимо" часто.

Что же касается Татьяны Чорновил, то не могу не сказать, что вижу в ее словах недостойную попытку присвоить своему народу монопольное право на трагедию — точно так же как в Израиле многие не хотят признавать ни геноцид армян, ни Голодомор.

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
emarinicheva
Dec. 17th, 2009 09:07 am (UTC)
У многих френдов вижу ссылку на эту статью. Выскажу Вам свои соображения.
Очевидно, Вы правы (в цифрах, в некоторых выводах). Но здесь вот какая штука.Статья подчеркивает некоторые очень существенные сейчас моменты. Как видите, властьпридержащими в России сейчас избрана более тонкая, чем раньше, тактика. Ни в коем случае не отрицать Голодомор, а настаивать на том, что это - "общая трагедия". Не думаю, что смена вектора связана с осознанием необходимости помнить и о своих жертвах, либо даже с тем, чтоб не "платить компенсации" и проч.Идет волна на "объединение": голодомор- общий, культура - общая(ради интереса обратите внимание, как сейчас здесь в чести те украинские литераторы, что либо пишут на русском, либо готовы "брататься" с "нашими"), история - да, трагичная, но общая. Полагаю, эта риторика еще усилится здесь к вашим выборам ( чтобы потом, когда будет "свой" президент, наиболее эффективно означенную волну использовать). Все бы это было, может, и неплохо("объятия" эти наши), будь моя страна - свободной, демократической, ориентированной на гуманистические ценности, открытой и честной. Но это пока не так.
blacklack
Dec. 17th, 2009 09:18 am (UTC)
Как видите, власть придержащими в России сейчас избрана более тонкая, чем раньше, тактика. Ни в коем случае не отрицать Голодомор, а настаивать на том, что это — "общая трагедия".

Если данные по жертвам в Орловской и другим областям с преимущественно русским населением верны, то это действительно общая трагедия, хотя украинцы и пострадали, вероятно, больше всех в процентном отношении.
Татьяна Чорновил, как видно из статьи, данные упомянутых российских историков не отрицает, а пытается перетянуть одеяло на этнических украинцев, что в случае Белгородской области можно считать неточностью, а вот в случае с Орловской — ложью или грубой ошибкой.
Да и в областях с преимущественно украинским населением голод не смотрел, у кого какое этническое происхождение.

И честно говоря, меня мало интересует, кто какую выгодную для себя линию пытается выстроить. Я всего лишь говорю, что этим недостойным делом так или иначе занимаются все стороны конфликта.
А это недопустимо — слишком серьезный вопрос. И тем более нельзя обвинять своих противников в подлоге и совершать подлог самому.
Из-за такого вот стремления подлить масла в огонь у людей вырабатывается равнодушие к разговорам о Голодоморе — они начинают считать его очередным мыльным пузырем, который уже неважно кто раздувает.
emarinicheva
Dec. 17th, 2009 09:22 am (UTC)
Все верно.Вы правы. И в том, что трагедия общая - тоже. Я немного о другом пыталась сказать. Очевидно, надо еще додумать, чтоб получилось понятно и убедительно.
klimolya
Dec. 17th, 2009 05:43 pm (UTC)
Если ставить памятник жертвам Голодомора в Москве, к примеру - что было бы логично, учитывая такой подход, несколько по-иному смотрятся некоторые события дальнейшей истории. А 2 мировая ака ВОВ один из последних оплотов российской идеологии.
emarinicheva
Dec. 17th, 2009 06:22 pm (UTC)
О чем я и толкую (прочтите еще раз окончание моего комента).
Какой там памятник жертвам Голодомора?!
У нас-то нет даже памятника жертвам вообще репрессий сталинских - только камень один лежит, притащенный правозащитниками, к которому раз в год, чуть ли не тайно приходят люди и по очереди читают списки замордованных и погубленных.
(no subject) - klimolya - Dec. 17th, 2009 06:35 pm (UTC) - Expand
gloria_ma
Dec. 17th, 2009 10:32 am (UTC)
Татьяна Чорновил просто журналіст, а не не історик, тим більше з проблеми Голодомору.
Абсолютно згідна з Вами, що в цьому питанні треба підходити дуже виважено до фактичного матеріалу.

Мене, так само, як і пані Олену, більше зацікавила тактика по замилюванню Голодомору.
При чому, з багаточисленних холіварів між українською і російською частиною ЖЖ і форумів, в рос.ЗМІ, я помітила, що росіяни свідомо чи ні, схильні не бачити етнічних відмінностей і розглядають населення України, Росії, Білорусі як один народ.
Ця проблема задавнена - Ви ж самі знаєте, що досі ще точаться розмови, що і українців, як народу немає, або його "винайшли" більшовики:)).
Вважаю, що саме ця позиція лежить і в основі кремлівської тактики по Голодомору. Так, що я тут на 100% згідна з пані Оленою.
До речі, політика комуністичної партії в національному питанні взагалі тема мало досліджена. Майже, так само, як і політика РІ. Попереду ще багато історичних відкриттів.

Імхо, є такі теми, які людська психіка просто не в силах довго сприймати - настільки вона чорно-безпросвітна. Це, колись, помітив здається Шаламов, пишучи про ГУЛаг.

І Голодомор - з масовим катуванням голодом мільйонів людей, бездушно приречених вмирати повільною смертю, дуже важко описати в художній літературі. А імхо, саме художня література (і кіно) основа масової свідомості, тому що зачіпає спектр емоцій - від трагедії до надії.
Тому і, власне, немає хороших художніх фільмів про Голодомор, так само, як і хороших книжок. (найкраща, імхо, В.Барки "Жовтий князь", але від її прочитання можна захворіти від душевного потрясіння і безнадії).

Життя і так не дуже легке у багатьох, більше хочеться веселощів і розради, а не осмислення трагедії Голодомору і сліз над мільйонами трупів.

blacklack
Dec. 17th, 2009 11:16 am (UTC)
Всё же мы с вами расходимся в нескольких вещах.

Тетяна Чорновіл просто журналіст, а не не історик, тим більше з проблеми Голодомору.

Просто журналистов не бывает, если они пишут о таких проблемах, а не о "Фабрике звезд-3".
Тем более что специалистом здесь быть и не надо, достаточно проверить элементарные вещи. О каждой переписи населения в России и СССР есть статьи в Википедии со ссылками на тот специализированный демографический сайт, которым я пользуюсь.


При чому, з багаточисленних холіварів... я помітила, що росіяни свідомо чи ні, схильні не бачити етнічних відмінностей і розглядають населення України, Росії, Білорусі як один народ.

Это распространенная точка зрения, но не официальная ни в современной РФ, ни в СССР. Соответственно, на данных переписей она не сказалась (если не считать того, что с 1939 г. явно наметилась тенденция записывать российских украинцев русскими).
При переписи населения 1897 г., что бы ни считали власти, указывался родной язык ("великорусский", "малорусский" и т.д.)


Ця проблема задавнена - Ви ж самі знаєте, що досі ще точаться розмови, що і українців, як народу немає, або його "винайшли" більшовики.

Или поляки, или австрийцы. Однако у некоторых субчиков, вроде Павла Штепы, давно уже появился симметричный ответ на эту чушь.


Вважаю, що саме ця позиція лежить і в основі кремлівської тактики по Голодомору.

Официально нет. К счастью, Голодомор не отрицается и освещение этого преступления советской власти, которое (освещение) становится всё более массовым — это и есть победа Ющенко. А вот однозначная украинская трактовка Голодора как геноцида позволяет российским империалистам представить всю эту историю как акт информационной войны.
Официально речь идет о том, что Голодомор коснулся в России русского крестьянства (а также других народов, в России и в Казахстане) в общем почти так же, как в Украине. И это похоже на правду.
Единственная возможность доказать осуществление замысла на геноцид — обосновать существование "особого режима" для УССР и отдельных территорий вне ее с высокой долей украинского населения, режима, который причинил намного больше жертв. Это очень непросто, и пока что я убедительных доказательств не видел, а видел смесь просветительства с политиканством.


До речі, політика комуністичної партії в національному питанні взагалі тема мало досліджена. Майже, так само, як і політика РІ.

Не настолько уж и плохо. Конечно, в Российской империи не забывали о возможности отделения Украины, что видно и из цитировавшейся уже книги Миллера. Но я не думаю, что при переписи 1897 г. искажалась реальная этническая картина: во-первых, люди тогда были добросовестнее, во-вторых, украинского сепаратизма боялись всё же мало, в-третьих, вопрос, почему в империи столько народу с родным "малорусским", можно было изящно обойти — указав только вероисповедание. Этого не сделали.
Перепись же 1926 г. шла в разгар "коренизации", начатой именно большевиками. Сталин тогда еще не утвердился у власти. Так что и этой переписи следует доверять.
emarinicheva
Dec. 17th, 2009 11:43 am (UTC)
"Официально речь идет о том, что Голодомор коснулся в России русского крестьянства (а также других народов, в России и в Казахстане) в общем почти так же, как в Украине. И это похоже на правду."
С точки зрения сугубо исторической - да, похоже (хотя есть очень существенные отличия-но сейчас не об этом). Но есть иная, на мой взгляд, сейчас гораздо более существенная сторона вопроса - этическая. Реальность ее такова. Только в Украине вспоминают о жертвах того, сталинского, "голода". В России это делают лишь "в отместку" Украине и украинской трактовке - как на официальном, так и на обыденном уровне. В этом виноваты сами украинцы и первый - Ющенко, "заполитизировавший" эту тему(примерно это вы хотите сказать)? ну вот так здесь, в России, все и преподносится - согласны они тут с Вами(да еще как!) - наши "верхние парни"...
(no subject) - blacklack - Dec. 17th, 2009 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emarinicheva - Dec. 17th, 2009 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blacklack - Dec. 17th, 2009 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emarinicheva - Dec. 17th, 2009 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tin_tina - Dec. 19th, 2009 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_pamerast - Jan. 5th, 2010 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blacklack - Jan. 6th, 2010 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_pamerast - Jan. 6th, 2010 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - blacklack - Jan. 6th, 2010 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_pamerast - Jan. 6th, 2010 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - blacklack - Jan. 6th, 2010 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_pamerast - Jan. 6th, 2010 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - blacklack - Jan. 6th, 2010 11:46 am (UTC) - Expand
gloria_ma
Dec. 17th, 2009 02:39 pm (UTC)
Просто журналистов не бывает, если они пишут о таких проблемах, а не о "Фабрике звезд-3".
-------
Та невже? В нас настільки професійні журналісти? Скільки з них отримали Пулітцерівську премію?:)
-------
Тем более что специалистом здесь быть и не надо, достаточно проверить элементарные вещи.
--------
Я не Тетяна Чорновіл - тому не бачу необхідності відповідати за неї. Але тут в мене немає з вами розходжень - звісно, потрібно було перевірити.
--------

Офіційно до російсько-грузинської війни Кремль визнавав кордони Грузії. Що через деякий час це не завадило відтяпати від Грузії частину офіційно визнаної території.

До чого тут офіційна точка зору в РФ? Якщо мова йде про масову свідомість, стереотипи сприйняття населенням? А вони часто-густо розходяться з офіційною точкою зору держави. На то існує пропаганда.

Що стосується Штепи - дурні в українців зустрічаються так само часто, як і будь-якому народі, в т.ч. і дурні з ненависницькими щодо інших поглядами.
Але вважати, що українці вважають себе одним народом з росіянами - ніяким штепам таке не під силу.:)
Тому не розумію, навіщо ви привели в якості симетричного контр-аргумента Штепу.

Ще раз - до чого тут офіційна точка зору? Офіційно і діяльність Сталіна засуджена, а на ділі в РФ відбувається повзуча реабілітація Сталіна.

Тримайте: http://www.zn.ua/3000/3150/64943/
Що стосується Голодомору, як геноциду - то я схильна розглядати його, як страшний, епічний, але епізод в розтягнутому в часі геноциду. Ви бачили в мене в ЖЖ обгрунтування геноциду українців від Р.Лемкіна? Подивіться, якщо ні.
---------
Официально речь идет о том, что Голодомор коснулся в России русского крестьянства (а также других народов, в России и в Казахстане) в общем почти так же, как в Украине. И это похоже на правду.
---------
Коли по російським областям Великого Голоду 1932-33 р. буде проведено стільки досліджень, як по українському Голодомору - тоді і буде сенс узагальнювати - так чи не так.

Але от у Кондрашина зустрічала абзацик, що селяни Поволжжя, що пережили 2 голоди (21 і 32-33 р.) однозначно свідчили, що голод 1932-33 р. був ЛЕГШЕ, ніж голод 21 р.
А в українських селян однозначно протилежне враження. А страждали в 21-м році однаково, що на Україні, що в Поволжжі.
Це штришок, дрібниця, але ж промовиста, імхо.

Ще одна дрібниця. Я писала свій диплом на тему "Військова реформа Фрунзе на Україні" не вилазячи з московського Центрального військового архіва, в 1997 році. Все, що стосувалося України було засекречено від 1931 до 1934 року.
Навряд чи воно з тих пір розсекречено.

Чому, для підтвердження своєї офіційної (!) точки зору в РФ матеріали, що стосуються голоду 32-33 р. досі засекречено? Адже, що може бути простіше і елегантніше, ніж розсекретити ВСІ документи того періоду і доказати на їх основі, що Україна фатально помиляється? Але чогось не хочуть цього робити.

Ви вважаєте одну роботу Міллєра, що закінчується 19 ст., достатньо для висвітлення національної політики РІ, а потім більшовиків? Аж дивно чути подібне від вас.

Я зустрічала критичний опис, як проводився перепис 1897 р. Чи то у Грушевського, чи то у Єфремова. Згадаю де саме - допишу.

І взагалі, проблема не починається і не закінчується переписом. Я взагалі не дуже зрозуміла до чого ви згадали про перепис в зв"язку з політикою (системою заходів) РІ, СРСР?

Скажіть, якщо в РІ в 1900-х роках були випущена поштова листівка, де в якості трофея фігурував труп чеченця, а на його фоні позували солдати, що його забили - це якось свідчить про суспільну мораль в РІ, офіційну, між іншим, і відношення до Іншого?
Це одна була листівка чи подібних було багато? Це теж штришок, дрібниця. Але теж промовиста, як на мене.
Які є наукові роботи по політиці РІ щодо кавказьких народів, татар і т.ін. Наскільки вони відомі - це вже питання риторичне - ні наскільки.


Як розцінювати чистку поляків в 1937 році, а греків, корейців, а інших народів, а виселення народів після війни? Що там сталося з донським/уральським козацтвом?
Ряд випадковостей чи закономірність? Хтось узагальнював ці факти?
А може є низка наукових робіт по планомірній русифікації (вольной ли или невольной:) неросійських регіонів?
Від українців, білорусів починаючи і закінчуючи казахами, або туркменами?!
(no subject) - gloria_ma - Dec. 17th, 2009 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blacklack - Dec. 17th, 2009 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blacklack - Dec. 17th, 2009 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Dec. 18th, 2009 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Dec. 18th, 2009 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Dec. 18th, 2009 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Dec. 18th, 2009 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blacklack - Dec. 18th, 2009 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tin_tina - Dec. 19th, 2009 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - blacklack - Dec. 18th, 2009 02:17 pm (UTC) - Expand
tin_tina
Dec. 17th, 2009 11:07 am (UTC)
Проблема, як на мене, в тому, що мимоволі потрапляєш в таку ситуацію: або вважати Голодомор геноцидом (що б під цим словом не розуміти), або повторювати фрази типу "всюди була посуха", "вони зарізали і з"їли своїх волів", "в інших країнах теж був голод" чи, для різноманітності "нічого такого не було, бо не могло бути ніколи". А третього нема (с), принаймні, дуже рідко трапляється.
blacklack
Dec. 17th, 2009 11:21 am (UTC)
А по-моему, проблема в том, что большинству людей и абсолютно всем политикам правда не так важна, как производимый их утверждениями эффект.
"Геноцид" — модное слово, громкое слово, а "социоцид" или "демоцид" не оставляют того же впечатления, хотя мне лично очевидно, что это никак не меньшее преступление.

Официально российская власть уже не отрицает Голодомор. Но введение в это уравнение геноцида позволяет выгодно сместить или не сместить акценты: либо это преступление советской власти против собственного крестьянства, либо это преступление русских против украинцев.
tin_tina
Dec. 17th, 2009 12:19 pm (UTC)
"Официально российская власть уже не отрицает Голодомор."
То, можливо, це вже якийсь крок вперед? Порівняно з ситуацією, коли про смерть мільйонів людей в страшних муках (чесно, я б уже газову камеру воліла) взагалі мертво мовчали.
(no subject) - blacklack - Dec. 17th, 2009 12:24 pm (UTC) - Expand
tin_tina
Dec. 17th, 2009 12:26 pm (UTC)
Оффтопічно - чи не звернули уваги на виступ Рябчука отут з приводу оцього ролика (з мультимедійного серіалу мультимедійного серіалу "Країна. Історія українських земель")
Не можу зрозуміти: чи то надмірна політкоректність, чи я чогось не доганяю?

(no subject) - blacklack - Dec. 17th, 2009 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tin_tina - Dec. 17th, 2009 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blacklack - Dec. 17th, 2009 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tin_tina - Dec. 17th, 2009 01:34 pm (UTC) - Expand
emarinicheva
Dec. 17th, 2009 11:27 am (UTC)
Напрасно Вы так считаете. У нас здесь сейчас как раз торжествует "третье". Попыталась об этом сказать выше, сейчас попробую более толково.
Всерьез встревожилась по поводу "третьего" после того, как на недавней телепередаче(единственое, что я смотрю по тв - канал "культура", программа "Тем временем") известный и уважаемый мною до последнего времени ведущий( я и сейчас -в недоумении и не знаю, как это все понимать с его стороны) - просто так, мимоходом, между прочим (речь шла вообще о другом, о культурных матрицах и пр.) сказал, что в Украине, украинским президентом, в частности, тема Голодомора затрагивается часто, но лишь... в политических целях, причем говорилось это как о само собой разумеющемся,решенном деле, всем понятном, никто с этим не спорил, беседа потекла дальше. еще и фильм небольшойбыл показан - тоже, в основном, о другом, и там лишь маленькой "красочкой" об "оболванивании украинского народа новым политическим мифом под названием Голодомор-геноцид, в то время как это общая трагедия была" (за правильность цитаты не ручаюсь, но смысл - именно таков).
tin_tina
Dec. 17th, 2009 12:15 pm (UTC)
"причем говорилось это как о само собой разумеющемся,решенном деле, всем понятном"
Класичний прийом маніпулянтів. Його всі використовують - від вуличних ворожок до піарщиків високого рівня.
( 44 comments — Leave a comment )